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国家行政学院公共行政教研室主任竹立家谈公务员制度改革。竹立家认为公务员福利下降之类说法是伪命题。未来公务员福利不会下降不论是福利待遇还是工资水平退休金待遇，不会说变就变。
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国家行政学院公共行政教研室主任竹立家
国家行政学院公共行政教研室主任竹立家：公务员福利回归正常
随着近期各个省开始进入省市自治区公务员笔试期，各地公务员考试数量整体下降已成定局。
21世纪经济报道记者统计各地的数字发现，目前各地仅仅有内蒙古等极少数地区报考公务员数量有些上升，大部分地区是招考数和实际交费数双降。
但是有意思的是，尽管整体报考数字下降，但一些综合性的省市行政岗位依然很热，几百上千人报一个职位现象依然存在;另一方面，大批的公检法和基层岗位却无人问津。
如何看待这种冷热不均的结构性特征以及下一步的公务员制度改革，21世纪经济报道(以下简称《21世纪》)专访了竹立家教授。
竹立家不仅为国家行政学院教授，公共行政教研室主任，兼任中国行政学研究会常务理事，还有在地方政府担任领导的经历。对于公务员选拔以及薪酬制度改革，他有长期的研究。
他认为，目前公务员考试仍整体偏热。“公务员毕竟还是相对比较稳定的职业，和其他职业比起来职业安全感较强，福利待遇比较好。”
但他同时认为，公务员在国外没有特权，但是在中国作为官本位国家，未来随着特权逐步取消，报考人数下降是一个必然趋势。
目前十八届三中全会对于下一步公务员的改革，提出“推行公务员职务与职级并行、职级与待遇挂钩制度，加快建立专业技术类、行政执法类公务员和聘任人员管理制度”的思路。也就是说，公务员将部分去行政化。
学者谈公务员制度改革：未来福利不会下降(视频/图)
公务员仍热
《21世纪》：今年大部分省市公务员考试报考人数下降，这是否说明公务员热退烧?
竹立家：有两个现象要注意：下降是因为今年的招考人数也在下降，需要的人少，招考岗位和报考人数双下降，但比例没有太大下降;第二，热门岗位比例没有下降，反而上升。
公务员招考每年的数量是一致的，有丰年和欠收年。如果这一年退休人数比较多，岗位需求比较多，那就招的比较多，反之一样。
目前，我们不能得出结论说，公务员变冷了。不能说“好多人不愿意报考公务员，就说公务员不是热门职业”。公务员毕竟还是相对比较稳定的职业，和其他职业比起来职业安全感较强，福利待遇比较好。
但公务员报考人数少了，也很正常。随着经济的发展，现在社会可供选择的岗位增多，其他职业的薪资水平、保障水平也在提高，适合于毕业大学生的岗位也在增加，不一定要集中于公务员这个岗位。
《21世纪》：武汉发改委主任辞职下海，广东公安处长去了格力，新一轮公务员下海潮出现?
竹立家：这是些个例，我可以肯定的讲，这不是一个趋势。每年都有个别官员辞职下海，今年也并不是很突出。我个人认为，公务员下海，不仅是在中国，在世界，也不罕见。到民营企业也好，到公共机构也好，很正常。
中国公务员的辞职率还是比较低，粗略估算了一下，中国公务员辞职率是0.1%-3%之间，国外一般是1%-3%之间，我们和国外比起来还是差很远。
《21世纪》：现在很多基层的岗位注明，要适应长期出差的要求，还有的注明条件艰苦，导致报名的人很少，比如监狱警察、特警、公安等，以及乡镇的干部、收税干部，为什么?
竹立家：从各个国家经验来看，比较艰苦、偏远、危险的岗位，可能报的人比较少，这是一个非常正常的趋势，这不光是中国特有的现象，国外也一样。
中国新一代年轻人，他们选择工作岗位、职业类型更加理性化。
比较危险、偏远的岗位，没有奉献精神的人可能不会去。但是并不是说这些岗位就招不到人，也能招到人。危险、艰苦、偏远岗位在美国、日本都有，照样可以招到人。总会有一些人愿意为公共服务，为国家奉献。
像公检法过去是很吃香的，但现在这些岗位可能变冷，一个重要原因就是学法律政法专业的人，职业选择的面更宽，不当公务员，收入、前途、声望等，可能比进入公务员队伍更好。
公务员福利回归正常
《21世纪》：有人说这与公务员福利减少有关。比如，现在国家要推公车改革等，您对此怎么看?
竹立家：这与中国人的官本位固化有关，公务员在中国不会是一个冷门行业。但随着改革推进，报考人数下降，这是一个必然趋势。随着其他机会增加，其他职业社会地位的提高，人们的选择更加多元化，公务员热降温是一个好事。
《21世纪》：公务员医疗要和全社会并轨，是否说明未来公务员福利下降?
竹立家：公务员福利下降之类的说法都是伪命题。我认为，未来公务员福利不会下降，不论是福利待遇还是工资水平、退休金待遇，都是国家法律法规保障的，不会说变就变的。
公务员这个职业在全世界都一样，它有几个优势：职业安全感，这是其他职业没法比的，无论哪种职业都没有公务员安全感强;第二，在全世界也一样，公务员薪资水平和社会其他行业相比，是一个中等甚至偏下的水平，并不是比社会平均水平高。它主要特点是职业安全强，很多人追求这种安全感，像日本、韩国，他们还是接受的。
但医疗养老并轨，是世界性的趋势。公务员首先是公民，像过去那种随便看病的状况会有所改变。目前不能说福利水平下降，而是说福利要回归正常。过去是不正常，有特权。
从目前来看，我们国家公务员的薪资水平、职业安全感还是比较高的，社会福利水平和其他行业相比还是有保障的。
建立薪资年度增长机制
《21世纪》：十八届三中全会提出，在艰苦边远地区适当降低进入门槛，需要涨薪吗?
竹立家：中国现在的公共服务水平还比较低，尤其是在基层，像医疗条件、办学水平、治安条件，都不如大城市，有一些差距。
因此，鼓励公务员，鼓励大学毕业生、研究生到基层工作，适当提高对这类人群的优惠条件，这是非常正常、非常必要的。
但我认为，在艰苦边远地区可以适当降低进入门槛，但不需要涨薪。世界范围看，各个层级的公务员的录用标准是不一样的。我们对公务员的录用招用，还是要客观尝试，因岗位来确定录用标准。不能说什么岗位都要大学毕业生，这就浪费人才了。所以说，不是放宽公务员录用标准，而是实事求是地确定公务员录用标准。
公务员属于社会的一个特殊劳动群体，其工作性质是为国家和公众利益服务，工作目的是追求公共利益最大化;其薪资是由公共财政支出，说到底是由纳税人或人民来供养。
在我国经济社会发展水平较高的今天，公务员的薪资水平普遍偏低也是事实，特别是基层和一般公务员的薪资水平偏低，增资机制不健全、不规范的现象较为突出，对公务员的工作情绪和心态产生了不良影响。
因此，参照国家经济增长的速度，形成良性的、规范的、常态化的公务员和事业单位人员薪资年度增长机制，是推进公务员制度和事业单位改革的核心环节和当务之急，对稳定公务员队伍，提高国家治理效率，为社会提供优质的公共服务都有重要意义。
《21世纪》：十八届三中全会提出，深化公务员分类改革，公务员职务与职级并行、职级与待遇挂钩制度，加快建立专业技术类、行政执法类公务员和聘任人员管理制度，你怎么看?
竹立家：公务员制度改革的前提是分类制度改革，公务员分类制度改革之后，每一类公务员的晋升等机制就会比较规范化了。人都是追求利益最大化的，公务员也是人，公务员也会追求工资的增长，公务员也要过正常的生活。公务员职务与职级并行，即使你不当处长，你的职级在增长，那么你的工资也会增长。
分类改革方向是对的，但关键是要把类分清楚，不能搞混淆了。比如说，既是干部，又是院士，我们两院的行政干部百分之七八十是院士，以后要避免这种情况。毕竟通过行政级别获取技术方面的利益，不利于激发科研人员的创新性。
而薪酬发放，从全世界范围来看，是从岗位责任和职级角度来发放的。从来没有说是以官位角度来发放的。就只有在中国才这样，所以大家才追求当官。
这次公务员改革最重要还是要形成几个机制，包括规范化、科学化、常态化的选用人机制，以及科学规范的晋升和薪资增长机制。
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